» 您尚未 登录   注册 | 社区服务 | 帮助 | 社区 | 无图版


东方之舟 -> 你说我说 -> [原创]也谈房子:东京vs上海
 XML   RSS 2.0   WAP 

<<   1   2   3   4  >>  Pages: ( 1/4 total )
--> 本页主题: [原创]也谈房子:东京vs上海 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98987
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73052 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2497 点
在线时间:9742(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-27
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子

[原创]也谈房子:东京vs上海

看了木鱼的ZT尖峰时刻之房价真相:上海vs东京(http://eastern-ark.com/read.php?tid=4563)这个问题看来我比较有发言权了。因为我既大致知道上海买房子的事,不久前也刚经历了在东京买房子的事。

1。东京都行政上由中心部的23区和外围的20多个市构成,市与区在行政上是平级的,最西边缘部还有一个村一个町,全部合起来构成了东京都。注意:不存在东京市的说法,但是东京都下面的确有一个[西东京市],这是2000年原来的[田无市]与[保谷市]合并后新命名的,1999-2002年本人就居住在东京都的西东京市。因此我不知道人们通常把东京与上海做面积比较是以什么为标准,如果只拿东京23区与上海的包括松江区嘉定区(以前的不算上海市区的松江县嘉定县)作对比的话,可能上海比东京要大,但是由于东京行政上和文化,生活各方面都不仅仅是23区,而且东京都属下的区和市是行政上同级的,因此这种比较首先是不合理的。如果把东京都属下的所有地理面积与上海比较,那么是绝对不可能得出上海面积为东京3倍的结论。

2。其次东京都也好日本的其他地方也罢,城市内部的结构和城市之间的结构与中国有着很大的区别,记得我小时候在苏州念书时每周要坐火车来往于去上海苏州两个之间,明显的就是出了上海的真如就是一片田野,田野结束的时候就是进入另一个城市,而这种景色在东京与其邻县城市之间几乎看不到,发达的经济和交通已经把中国人概念中割裂的城市成为一个整体,因此在东京的上班族们,大多数家庭并不在行政上的东京都内居住,理由不仅仅是东京都内的地价贵(其实日本各地的房子价格差别主要在于低价,地面以上的建筑价格本身并没有特别的差异)。

3。类似曾经看到过的美国和澳洲那样,他们有Down town,日本历史上也有下町的称呼,就是百姓们居住生活的地方,由于社会的近代化和多功能复合型居住区的开发,日本也好,上海也罢,有了很多集合型居住小区,而且那些小区的功能越来越多越合理,小区内简直成了一个什么都不缺的卫星城市,但是还是经济水准的差异问题,上海的小区几乎都是以高层公共建筑为主,不像日本,大多数人还是喜欢居住独幢楼,而且地方再小都有个花园停车场,也有一部分年轻夫妇喜欢高层的集合型公寓,或者把购买高层作为将来购买独幢小楼的过渡期。

4。木鱼的文章中提到了东京的中央区,其实中央区也好,新宿区也罢,那些在东京并非理想的居住地,而是商业,娱乐,办公的最佳地方,因此地价高,必然也就决定了土地最合理的使用方法是产出也高,那样的地方可如果开设价廉物美的生活设施的商店,估计连借房子的租费都付不出还怎么维持生意?进一步说这种家;这种价廉物美的设施没有的话,怎么能形成良好的居住地呢?因此那个文章的作者完全是静止地封闭式的中国思维看国外。事实上包括我本人在内,东京的上班族去公司上班路上1小时是不稀奇的,稍微远离中心部不仅空气,环境,设施各方面好,而且地价便宜,地价便宜意味着房价便宜,周围开阔,各种休闲设施完善,居住地完全没有必要选择在办公大楼群中。

5。当然也不是说东京的中心部就完全没有人居住,按照常住人口计算,由于已经完成了上述的城市结构的形成,所以其实东京都内居民密度远远低于上海市区,与中央区邻接的千代田区曾经因为登记的居民太少,个人税等公益性的市政税收都发生困难,呼吁人们迁入该区生活,终究选择权在个人,最后不得不由东京都财政补贴和法人税支撑。因此人口密度的比较不是单纯数学划块计算问题。东京人口众多只能说是人口流动量,或者分别计算白天人口和晚上人口,这是有天囊之别的,在这些办公楼群集中地区除了一些有名的娱乐区,很多商店只做午饭生意,晚上打烊停业,因为上班族下班都离开中心部回家了。

6。在东京中心部有2种人居住着,一种是高收入的各界名人,有的是祖传的,有的是歌星明星球星资产家等等,还有一部分就是外地人外国人。前者不谈,而后者就是不熟悉城市结构的非长期居型的暂时人口,比如外国留学生一般都喜欢居住在闹市区,但是那里像样的房子贵的一塌糊涂,他们只能居住一些很差的房子,也没办法,紧张的学习打工生活他们既支付不起昂贵的交通费,也不可能在排得连睡觉时间都很少的节奏中再每天去掉2小时路程。事实上很多来日时间长的留学生都是从居住在新宿池袋等闹市区开始以后渐渐向外围转移,不断改善自己的居住质量,我自己也是这样的。

7。东京都内的房子天价的高级住宅这里不谈了,上不封顶。谈谈普通的商品房吧。就我曾经居住过的东京的一些地区的房子的比较如下。
——1997年我住在东京都西面的朋友国分寺市,日本人朋友的4口之家购买的独幢小楼,很小的花园带一个很窄的停车场,价格7000万日元,成交价6000万日元(折合人民币450万),建筑面积和居住面积均为100平方米左右。至东京中心部的新宿乘中央线电车30分钟。35年分期付款,每月扣除9万,相当于男主人公工资的1/4。停车场不用花钱了。这个同样的房子在新宿区肯定是上亿了。
——我的同事,日本人4口之家,1995年购买距离国分寺市20分钟路程的高层公寓,85平方米的3室1厅,由于地理上不属于东京,是琦玉县比较繁华的所泽市,因此价格为2700万日元。至东京中心部的新宿乘西武线线电车也是30分钟左右。37年分期付款,每月扣除6万,相当于男主人每月工资的1/6。停车场和管理费每月1万5千。这种房子在新宿区内估计1倍以上的价格。
——我的朋友,就职10年搞计算机的沈阳人4口之家,2002年购买东京邻县的千叶市的高层公寓4室1厅,2200万日元,35年分期付款,每月扣除6万5千,相当于男主人月收入的1/6.5。距离中心部的东京车站电车京叶线不足30分钟。
——我自己2003年底在东京邻县的千叶县境内购买的独幢2楼5室1厅,价格和数据与上面沈阳人类似,但是带有160平方米土地所有权。距离中心部东京的上野车站乘坐电车常盘线正好30分钟。

以上都是新楼的例子。如果按照土地所有权计算,上海将是什么房价?如果按照工薪层的平均收入计算,上海与东京的买房子达到了做国际比较的水准了吗?

[此贴子已经被作者于2005-5-16 9:29:38编辑过]



[ 此贴被东京博士在2006-11-01 11:23重新编辑 ]


天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[楼 主] | Posted: 2005-05-16 09:22 顶端
大头


该用户目前不在线
级别: 荣誉会员
精华: 13
发帖: 3696
东方威望: 2602 东方点
东方金钱: 19847 东方币
东方贡献值: 0 东方点
好评度: 8 点
在线时间:1643(小时)
注册时间:2004-06-08
最后登录:2011-06-23
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



谢谢东博的文章。可以做一个很好的参考了,为将来自己的家庭作准备![em01]

MSN: kentoday2004@hotmail.com

Live life to its fullness.

[1 楼] | Posted: 2005-05-16 09:29 顶端
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98987
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73052 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2497 点
在线时间:9742(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-27
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子

。。

在东京真的是租房不如买房。

1。在日本租房不管是哪里,都必须支付礼金和押金,通常是各2个月的房租,加上不动产1个月房租的中介费和第一个月的房租,因此你在日本租房必须准备6个月房租的资金才能开始考虑自己去不动产租房的问题。而且日本租房极少有私人交易的,通常都是通过遍布全国各地车站的民间不动产,因为日本的地区结构是以发达的铁道交通网的车站点展开的,离开车站的距离与繁华程度,地价成正比。没有私人之间交易也体现了日本人的法制观念和什么都依法按照规定的社会风气。一旦有麻烦也容易按章解决,第三者的中介都有国家级的许可证,这很重要,不能省。

2。由于经济不景气,根据物件,这几年很多房子的礼金和押金有所下降,有只要礼1押1的,也有礼0押2的,但是不可能礼金押金全无的。礼金是肉包子打狗,房东全额收进,经常有误解或者容易发生纠纷的是押金,而且大多发生在不太了解日本社会情况的外国留学生之间。日本的押金本来的含义是租房期满时物件如有非自然变化的损害,污染,房东把押金用于恢复租出前的原状,通常对于明显的墙纸地板的损坏双方很少有异议,问题经常处在日本式房间的榻榻米,以及厨房。榻榻米的席子通常是新房客入居时换全新的,还有日本式的纸糊门窗也是。如果将来不想被房东“骗取”这笔费用,而你入居时那些又不是新的,你可以事先要求在合同上写明,或者必要时自己带日期地摄影留作凭据。厨房问题是中国人房客的常见病,这个使用2年后你自己的清扫能力是无论如何恢复不到日本人的油腻丝毫不沾的程度的,他们连下水道和托排油烟机的整个管道都检查的,所以我建议你搬出去前厨房干脆不必打扫,那笔清洁费总归要付的,大多数是专业公司来清扫,但是也有些“贼”房东收你清洁费自己打扫,这个你也干涉不了,达不到标准是他的房子下次借不出去,通常这个名目你要被扣除1-2万日元,事实上专业公司的清洁费的确很贵,下水道被头发阻塞通一下收费6-7000日元是行情。凡是涉及人工服务的,日本没有便宜的价格的。

3。通常在日本留学生租用的房子有2种,不带独立洗澡间的(日本的洗澡间和卫生间互相独立的)月租2-4万,带卫生洗澡1室1厅的月租5-8万,具体价格还要看离开车站距离,地段,建筑年数(超过10年的算很旧的,超过20年的很少看到)。家庭居住的租房一般2室一厅,当然不能没有卫生间和浴室,如果要便宜,那只能在东京外围寻找,有6-8万左右的,本人以前孩子小的时候很长时间就是租这种房子,孩子大了东西也越来越多,需要独立的房间和交际了,所以后来租了比较中心部的高层住宅,2室1厅60平方米的室内面积,15平方米阳台,属于公团比较高级的小区新住宅(公团的好处不用保证人,不用礼金,只要3个月押金,但是好房子要排队抽签,还有最低收入限制),月租13万日元,加一个立体听车场车位每月1万,合计要14万。而现在买房每月扣除也不过只有6万。但是化6万你想在东京周围租代停车场和小花园的独幢新楼那是痴心妄想。我的朋友是日本医生,一直租房(他们家不喜欢固定在一个地方的买房子),租的是别人买下的我这种独幢的,月租20万,他自己开诊所得,这个费用可以按照经费解决掉,否则我想没有必要化那么多钱租房。
[此贴子已经被作者于2005-5-16 10:04:35编辑过]


天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[2 楼] | Posted: 2005-05-16 10:02 顶端
kyo




该用户目前不在线
级别: 大使馆杂务
精华: 0
发帖: 30
东方威望: 11 东方点
东方金钱: 12048 东方币
东方贡献值: 0 东方点
好评度: 0 点
在线时间:36(小时)
注册时间:2006-05-20
最后登录:2006-09-20
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



买房那也得有永住资格啊
是不是要连续在日本10年以上,有固定职业,才有申请永住的资格啊

[3 楼] | Posted: 2006-05-23 02:28 顶端
小马过河


头衔:巴比伦学徒巴比伦学徒
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 13
发帖: 3629
东方威望: 214748364 东方点
东方金钱: 2147483647 东方币
东方贡献值: 1 东方点
好评度: 162 点
在线时间:5383(小时)
注册时间:2005-04-15
最后登录:2020-02-08
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



看来不贵啊,假如我有永住资格,似乎我现在就可以买房了。。。
现在每个月付的房租就和他们的按揭差不多的数字了,亏啊


CodeCake
[4 楼] | Posted: 2006-05-23 02:35 顶端
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98987
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73052 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2497 点
在线时间:9742(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-27
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



QUOTE:
下面是引用kyo于2006-05-22 17:28发表的:
买房那也得有永住资格啊
是不是要连续在日本10年以上,有固定职业,才有申请永住的资格啊



一次性付款的话,随便你买几套,无需资格。

分期付款的也没有什么10年的说法,只要信用调查过关,信贷公司就能给你贷款买房。


天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[5 楼] | Posted: 2006-05-23 02:45 顶端
蛐蛐




该用户目前不在线
级别: 二等秘书
精华: 0
发帖: 219
东方威望: 15757 东方点
东方金钱: 62 东方币
东方贡献值: 0 东方点
好评度: 25 点
在线时间:257(小时)
注册时间:2005-08-15
最后登录:2016-09-05
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



高层公寓是不是越高越贵?
如果30层的楼 , 住哪层最合适呢?

[6 楼] | Posted: 2006-05-26 07:57 顶端
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98987
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73052 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2497 点
在线时间:9742(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-27
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



住什么样的房子是你的爱好,大多数日本人并不像中国人那样喜欢住很高的楼房,他们喜欢住2层的小楼,带花园,带停车场,楼房是年轻夫妻第一次购房的选择,通常到了中年有了经济实力再选择购买独幢的,理由不仅仅是日本多震国的考虑,还有日本人偏爱自然,喜欢自然材料和自然环境的缘故,独幢的大多数是木结构配以现代化的装修材料,高层建筑价格根据装修档次和房型不同价格各种各样,中心地区的高级高层住宅则有另外的需求市场,比如资产雄厚的人选择第二住宅等等。

天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[7 楼] | Posted: 2006-05-26 08:03 顶端
堂吉歌德


该用户目前不在线
级别: 大使馆杂务
精华: 1
发帖: 31
东方威望: 17 东方点
东方金钱: 12058 东方币
东方贡献值: 0 东方点
好评度: 0 点
在线时间:17(小时)
注册时间:2006-10-29
最后登录:2006-11-07
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



大体有个了解
[8 楼] | Posted: 2006-11-01 20:15 顶端
飞在你心里


该用户目前不在线
级别: 二等秘书
精华: 2
发帖: 232
东方威望: 308039 东方点
东方金钱: 73742 东方币
东方贡献值: 9 东方点
好评度: 29 点
在线时间:203(小时)
注册时间:2006-12-27
最后登录:2012-04-02
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



QUOTE:
下面是引用东京博士于2006-05-22 17:45发表的:



一次性付款的话,随便你买几套,无需资格。

.......


想要问一下东博,假如没有永住资格在日本买了房子,以后诺发生签证不能通过的情况怎么办呢?


他们逗你玩呢
[9 楼] | Posted: 2007-06-21 21:16 顶端
<<   1   2   3   4  >>  Pages: ( 1/4 total )

东方之舟 -> 你说我说




Powered by PHPWind v4.3.2 Code © 2003-06 PHPWind
Total 0.023654(s) query 5, Time now is:09-27 22:48, Gzip enabled

You can contact us