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东方之舟 -> 出国智慧 -> [原创]谈谈我对永住和入籍的看法
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东京博士

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[原创]谈谈我对永住和入籍的看法

看到DaTou在另外一个帖子里提到的有关永居的观点:“其实感觉就这样波澜不惊的工作下去是没有多大问题。只是我在考虑目的的问题。是为了永住,金钱,个人经历才这样无意义的生活下去吗?我以为我很大智,可是在这个上面我实在是考虑不透”

谈谈我自己对在日获得永居和入籍的看法吧。有关永居和入籍的定义区别过去我已经有专门的帖子详细介绍过,这里只简单的重复一下。

永居就是不改变自己的国籍,仍然在日本作为外国人合法的长期居住的资格,因此获得永居权的外国人仅仅在日本有效,出了日本去第三国或者入境中国与通常的中国国籍者完全相同,因为仍然持中国护照,获得永居权在美国是一张绿色的永久居留卡,所以俗称绿卡。

在日本,永居的定义其实是一种无期限签证,因此没有特别的卡证,而是在你的持有护照上像其他种类的有期限签证一样盖一个章。如果你的护照到期需要更换,那么实际上新护照上没有这个日本给你的永居的证明,事实上你还是要带着新老两本护照去重新盖章,但是手续简单,也无需费用。永居者与日本人的唯一区别是选举权和被选举权方面存在区别。

入籍是加入日本国籍,从行政到法律上说是日本人,而不是外国人,因此在任何方面理论上说与日本人完全一样。由于中国和日本现在都不承认双重国籍,因此办理日本入籍手续之前必须先办理放弃中国国籍,但是因为申请日本入籍不一定100%成功的,所以事先放弃中国国籍的手续是一种假设放弃手续,一旦没有被批准或者中途改变计划放弃入籍的时候,可以办理恢复中国国籍。但是有一定的时效。
有了这些基础知识,那么下面谈谈究竟办理永居和入籍对在日华人有什么好处?两者的利弊在何处呢?
不管是永居还是入籍,有这些考虑,首先必须清醒的是永居仅仅是获得一种资格,而并非束缚,也就是说你即使获得永居权也可以有意识或无意识地随时放弃这个权利。同时由于永居权也是一种签证,一种特殊的无期限的签证,因此凡是签证都可能存在被强制取消,甚至作为外国人驱逐出境的可能,比如从事间谍等危害日本的活动,严重的刑事犯罪活动等等。所以这是有条件的永居。

有意识的放弃最简单的例子就是你在日本失业了,长时间没有任何经济收入无法生活,或者你的事业活动已经在日本失去意义,而母国却有很大的发展,事实上你只能长期在母国生活,这本身就失去了永住日本的意义。

无意识的放弃是指虽然居住权是永久的,但是由于仍然是外国人,所以你离开日本时必须办理外国人再入境许可,不然即使你有合法的日本签证(包括永居签证)都不能再入境日本,但是由于再入境手续的有效期是获得后3年内有效,也就是说再入国许可并不是永久性的,因此你一旦办理了再入境手续离开日本后,如果三年之内不返回日本的话,你的日本永居权也自然消亡。获得永居权的中国人,入境中国时,由于持中国护照,所以手续与普通中国人一样是中国国民,无需申请中国签证,从这个意义上说华侨是指有外国永久居留权的中国国籍者。

那么在日华人的入籍的情况又是怎么样的呢?前面说了,中日两国现在均不承认双重国籍,因此在你获得日本国籍前你已经也必须放弃中国国籍,然后再有可能持日本护照,至于你是否就是日本人了,这个情况比较复杂,理论上,或者法律上说你已经是日本人了,享受普通日本国民的所有权利和义务,而且国籍是任何人不能剥夺的,极端地说你在日本从事危害日本国家的间谍破坏活动或者重大的刑事犯罪活动受到任何形式的制裁,都不能取消你的日本国籍(日本没有剥夺个人政治权利的法律)。这是与永居根本不同的点。

获得日本国籍只要你不开口,中国人在日本社会几乎就与日本人一样。持有日本护照可以去世界很多国家享受免签旅行,前往中国旅行15天之内免签,但是超过这个期限必须申请中国的签证,而且一般只能获得3个月,对于想长期回国住一阵的人是一种痛苦,而永居者没有这个烦恼。

事实上,获得日本国籍者真的能100%的同日本人一样了吗?这个我认为关键还是要看自己本人,我有个朋友是1998年全家申请并获得日本国籍的,夫妻都是沈阳人,比我略大,来日年数相仿,妻子在国内毕业于清华,在日本不甘做主妇,由于很胖,只能在寿司店打工,丈夫来日后是东大的数学博士,毕业后在东京一家建筑设计公司工作了多年,可能脾气和日语发音的问题,经常受日本同事的窝囊气(这些都是我们吃饭闲聊时他自己说的,还带骂),在他们刚获得日本国籍时,妻子高兴地说:“今天起我们就是日本人了。”我妻子听着回来对我说“瞧他们的神气样,真肤浅”,我说人家毕竟申请得千辛万苦,下来了是高兴事,炫耀一下罢了,以前也受了很多因为自己是中国人的窝囊气,可以理解。不到半年,一起吃饭时男人仍然在骂日本人,妻子出去找公司工作,人家照样不要她。

这么说并不是一概否定中国人入籍,毕竟这是属于个人隐私和选择,有这种选择的中国人并不多,因此不仅要珍惜,更应该慎重,因为毕竟入籍不是儿戏,与申请永居有根本的不同。1998年,我们那个时代出国的人,很多人都达到了申请入籍的年数,都在一阵风的申请入籍(当时申请永居很难,只有对日本有过特殊贡献者才有获得可能),我也曾经有过考虑,其实后来仔细想想,改变国籍并不明智,我们这些人属于侨居第一代,无论从感情,文化,生活习惯上再怎么融合当地,毕竟自己的根还是中国,因此入籍还是让自己的二代考虑。

其次,无论是永居还是入籍,作为一个男人,在日本不得不考虑自己的就职,事业,这些赖以生活,乃至生存的基本要素,如果周围都知道你是一个外国人,而且依旧可以接纳你的话,那我认为办理这些只不过是一个手续而已,更不存在“今天开始我就是日本人了”的炫耀材料,且不说这句话在国内是被砸破头的宣言。

我是来日第个15年头时获得永居权,也纯属偶然。根据2000年之后的规定和永居审批政策,其实我可以更早获得,但是由于忙于工作(我一直是持三年更新的技术签证或商务签证的),也不在乎什么永居,更不存在日本政府不给我延长签证的事,那样不用我出面,我公司就双脚跳,所以一个人只要在社会上建立了一定的阅历和信誉,什么资格的签证其实都无所谓,事实上等同于永居,相反即使你获得永居。失业了找不到工作,这样的永居又有什么意义呢?入籍的话更是连中国都不能简单地回去,更惨。
在我来日第15个年头的时候我去入管局更新下一次的3年签证时,里面的入管官员说,你在日本工作这么长时间了,怎么还在签证?可以办理永居啊,我当时就抱着上面那套理论反问道我永居不永居与现在有什么区别?不是照样工作,照样生活?官员说,你可以不必每3年来了啊,而且还省下更新手续费,那倒是,一家人手续费要扔掉9千日元,加上车费1万多了。按照提示我添了申请表格和在日财产证明纳税证明等等,正好1星期后我们全家获得了永居权,但是在我看来也不过就是以后省了个手续费而已。

当然,事实上好处也不仅仅是这些,虽然我在日本买过2次车,都是一次性支付现金的,所以没有体会到不是永居者或没有入籍的苦衷,但是2003年底我在东京购买房子的时候确实体验到了区别,毕竟房子比汽车的价格贵好多倍,而且现在日本经济不景气,银行的房子贷款拼命兜售拉生意,年利息只有1。9%.但是申请贷款必须是日本国籍者或有永居权的外国人,因此即使具有全额一次性支付能力的人,也乐于利用这些贷款,一般在东京地区,一幢标准的2楼居住房最普通的是35年分期付款,每月偿还6-8万日元,但是如果你花8万日元的月租费能够在不动产租到这样的房子吗?简直是天方夜谭。

所以办理永居或入籍最大的实惠在生活中无非就是社会信誉度的提高,使你可以贷款参与大型消费,我认为就是这么回事,尤其对有家庭孩子的人来说,至少我不想让自己的孩子因为是中国人所以蜗居在被圈子里看不起的地方,而住房和汽车是衡量人际交往的标志,自己清苦也习惯,但是不能让自己的孩子重复那些愚昧贫穷的日子,为了自己的孩子,请慎重考虑永居和入籍,尤其是入籍,最好让孩子满18岁后自己选择。


[ 此贴被东京博士在2006-09-15 12:34重新编辑 ]


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[楼 主] | Posted: 2005-05-13 11:51 顶端
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恩,我老公考虑了好久入籍的问题,其中有两点正如博士所说了,一方面就是买房问题,一方面是去其他国家比较方便。

只希望能够得到内心的宁静,淡泊与坦然
[1 楼] | Posted: 2005-05-13 12:22 顶端
东京博士

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其实你真的有了日本护照也不见得三天两头跑外国。中国护照的确不方便,但是持有1年以上的签证(留学或工作)申请其他国家的旅游业不过是个手续问题而已。

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[2 楼] | Posted: 2005-05-13 12:50 顶端
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我现在是家属滞在的身份,如果我老公办入籍我的身份就是日本人妻子的身份,如果他办永住我的身份叫什么呢?因为考虑到我将来想开一家杂货店,会去一些小国家进货这样的问题,哪种身份比较方便呢?谢谢!



只希望能够得到内心的宁静,淡泊与坦然
[3 楼] | Posted: 2005-05-13 13:16 顶端
大头


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首先非常感谢东博的热忱话语。

对于永住与入籍的问题。我个人没有想过很多。那些事情对于我来讲是强求不成,水到渠成的事情。我想大多数人也许都会有个“根”的问题吧。因为恋“根”,想归“根”,所以就会产生永住与入籍的问题吧。这是从一方面来考虑。我也许是个怪类吧,中国已没有让我有“根”的感觉了。所以感觉现在就像一颗浮草般随着时间去漂浮吧。飘到什末时间,飘到什末地方,去看我的悟性与机遇吧!因此永住也好,归化也好,甚至获得美国国籍也好,对于我自身而言只是外界的变化罢了!

我觉得一个人生活的空间可以分为两大部分: 背景(Background) And 前景(Frontground)。背景诸如我们所在的国家;城市;所住的房间;所持的身份;教育学识;所拥有的工作等。前景呢则如穿衣戴帽;化妆;饰品的佩戴等。因此我们每个人所要实现的理想,所要达到的人生境界就与这两者有直接的关系!

比如说我们受教育,找工作,娶妻生子等所改变的是我们的背景!每一天穿好一点,吃好一点,买点喜欢的东西等,这是是对我们前景的改变!

因此我们在遇到人生困惑时应该好好分析一下问题是来源于背景还是前景。以便有针对性地去改变。比如有的中国人在日本的公司工作很不开心,他就认为他所在的日本这个国家不好所引起的。所以他所考虑改变的是要把它的背景,日本,改变为中国!而不是基于日本这个背景去改变他的前景,换家公司!

当然对于个人而言,某一事物是属于背景还是前景是相对的,也就是说根据参照物不同背景的事物也可能是前景。比如刚才的例子中公司是前景,也许改变一下公司里的部署就会改变不开心的问题。因此在这里公司成了背景,部署则为前景了!

[em08][em08]


MSN: kentoday2004@hotmail.com

Live life to its fullness.

[4 楼] | Posted: 2005-05-13 13:26 顶端
东京博士

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你们可以同时申请办理永住,或他先办理,你过两年办理,因为你来日时间实在太短。

办理了永居后没有资格限制,所以不必办理资格外活动许可。就可以开业做生意,打什么工都没有限制。



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[5 楼] | Posted: 2005-05-13 13:31 顶端
东京博士

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DaTou说的有道理,但是不是很多在日中国人都能从自身的失败中悟出些道理的,只是一味的停留在埋怨别人歧视他啦这种层面上,所以也就永远不可能融入当地的主流社会,其实什么叫融入主流社会呢?很多人理解为以经济收入作为背景的评判,我到觉得更多的是自身价值的体现,或者说是自己的感觉。在日本,一般来说工薪阶层的收入差别并没有欧美国家大,而且日本社会对我们中国人来说在肤色人种文化方面也没有极端明显的排异,很多不顺心基本上是我们自身的问题所造成的,只是中国人更多地习惯于责怪他人,怨天尤人罢了。所以这种思维本身就不能说是主流社会的,尽管收入有可能达到或超过日本人平均水准。
[此贴子已经被作者于2005-5-13 13:47:26编辑过]


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[6 楼] | Posted: 2005-05-13 13:43 顶端
易水


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还是永居不错,来去多自由啊。

陶然东意惜家学,不爱虚欢爱沧澜

[7 楼] | Posted: 2005-05-14 23:18 顶端
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有关入籍和永居的过去相关帖子参见:

日本将放宽就职和永住的规定——http://www.eastern-ark.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=28&ID=3644&page=2

永住和归化选择哪个好? ——http://www.eastern-ark.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=28&ID=2874&page=4

永住与归化:两难的选择——http://www.eastern-ark.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=28&ID=2767&page=4


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[8 楼] | Posted: 2005-05-18 12:16 顶端
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博士的一些观点我赞成
我也觉得,没有一些特殊因素外,能力越强的人,对规化,甚至永居的取得迫切性不是那么强烈。
反之,弱的或者还在担心以后的工作和生计的,就非常强烈


我的密码是ZYX
[9 楼] | Posted: 2005-05-20 17:29 顶端
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