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东方之舟 -> 文化交流 -> 转:一个日本学生的中国日记
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东京博士

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对楼上发言大多数观点表示赞同,但是“我们国家实在是善良的过头,”这个不敢苟同。

这个国家如果是指日本败战后的当时代表正统中国政府的国民政府,那么当时对战后的对日赔偿有过完整严密的计划的。如果是指1972年日中邦交后宣布放弃赔偿的大陆政府的话,那么根据当时的国际形势和史料记载也可以明确地说并非出于善良。



天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[10 楼] | Posted: 2005-01-17 13:46 顶端
素颜


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我可没有说善良的过头是指不要赔款。


不要赔款是一种策略,至于这种策略是短期有效还是长期有效,还不能一概而论。不要赔款可以成为我方的一个筹码,但这个筹码如果用的太久,还伴随着没有实质努力的不思进取的话,那么就会产生边际效应,越来越弱。


当年之所以日本和中国可以握手,有两方面的原因。第一,也是最重要的,是日本被美国的两次SHOCK弄的晕头转向,尤其被第一个,也就是尼克松访华弄晕了。当时,日本在冲绳问题和对美出口纺织品问题上与美国正在进行谈判。美方把两个事件联合,最后达到非常完美的结果,那就是在冲绳依然保留紧急时刻调动军备的权力,同时对日本来的纺织品也进行了限制。美国之所以这么强,在于日本人在美国人面前的软弱性,以及他们一味的等待再等待的迟缓的外交策略。深深压制他们的是,是对被美国“抛弃”的恐惧。因此,当尼克松主动向周恩来伸出手的时候,日本人这才幡然省悟,但是已经为时已晚,只剩下深深的被欺骗和伤害的感觉。也直到这个地步,跟随美国的日本才开始改变它的外交策略,把手伸向了中国。


第二个原因,是我方在国际社会中举步维艰的境地造成。毕竟是冷战时期,当美国还没有用联中抗苏的策略的时期,中国是完全的“不受欢迎的国家”,这也是为什么我们说周恩来是伟大的,因为他打开了新的局面。所以,在对日问题上,凭着国际形势的逆转,我们也适当的采取了这样的策略。这于我们的国家利益是绝对有好处的。


所以说,不要赔款在那时是个明智之举,且此明智的效果持续了相当一段时间。可是,是不是说这是一个我们可以一直倚仗的法宝呢?当然不是。我想毛泽东老人家如果还活着,也不会傻到相信依靠别人的愧疚感来维持国际关系的天真想法。他当年力拔山兮气盖世的时候,靠的所谓“党的建设,群众路线,统一战线”都是建立在自己的奋斗基础之上的,是依靠着最天真最善良最容易被愚弄和煽动,也是最容易被抛弃的农民兄弟的。这也就是为什么日本人,蒋介石,美国人都统统地被他老人家干掉的原因。(因此,我很佩服他。)


可是,国际政治不是新民主主义革命,不可以以一个民族主义者愤怒的肌肉来解决问题。所以要联盟,所以要和谈,都是为了利益和自身的发展。可是,请不要忘记这些都要建立在自身的强大之上的,这个强大不只是所以经济的强大,这么理解肤浅之极。这个强大主要还是指体制策略的正确。有良性的体制必然可以产生正确的策略。而今天中国的体制之差,使得我们浪费了很多资源,人才和机会,从而在教育上,经济上都成为不折不扣的落后者。为什么我们今天不能重拾毛泽东老人家的精华呢?也好好的建设,好好的依靠群众呢 ,好好的联合起无党派和非共产党人士呢?我们没有,也很难会有。所以,结果就是我们落后着,在国际上没有实质的地位,于是也只好依赖着当年日本没有赔款这种筹码在工作着。时间长了,日本人也会逆反,更会瞧不起我们。更何况,现在日本政治正趋向年轻化,这一方面意味着有新的,不顽固不迂腐的人可能和我们合作,但也意味着对历史不那么在意,或者印象不深的人会和我们周旋。我们如果再不调整,再不理顺思路,那么那个筹码就彻底玩完了。


最近报道韩国政府决定自己赔偿在日本殖民阶段受害者的利益。这么做,一些笨蛋又要喊“为什么不让小日本赔?”要知道韩国政府这么做的远见,可以使韩国人世世代代达到空前的团结和对自己祖国的忠诚。“自己被外国人欺负了,有政府在,俺不怕!!!” 就是这样的硬气啊。我们国家可以这么做么?不能。因为经济不允许。可是,我看,即使经济允许也未必有这个远见,魄力和对人民的感情。我们是愚民第一,用民其次,为民最末。(当然,反过来说这也就是为什么不会有这种经济实力的原因。)我们是被“发展是硬道理”这种话给蒙蔽了,以为什么都归结到钱,什么都归结到物质发展上就都可以解决。这不是天真是什么??如果没有一个良好的政治体制,如果你国家最尖端的人才都飞到外国去,你还有什么“发展”可臭屁的??


什么是根本?是人心啊。既然都知道“得民心者得天下”,那就不要在对这句话得理解上只停留在如何给人民好处来成就自己君王梦的肤浅程度上,而是多学一点所谓民主的精髓---“尊重人”!如果我国人民觉得自己的政府在爱着自己,那自然可以以很健康的心态去看待外国,不管人家是发达还是落后。这和一个没有家庭温暖的孩子身心无法正常健康的道理是一模一样的。


当年雷锋同志说对战友要象春天般温暖,对敌人要象秋风扫落叶一般。不管我引用的对不对,我想所谓外交就是这么一回事。真诚地爱着自己的国民,给他们好日子过;狠狠地狡猾地不计一切地对待其他国家,在联合中制约,在制约中联合,这样我们还会在这里大发对日的怨言么?我们还需要纠缠在赔款不赔款的问题上么?我们还会妒忌人家么?我们还用拼命地学日语么?


天行健,君子自强不息!


[此贴子已经被作者于2005-1-19 12:14:09编辑过]


带着需要琢磨才可懂得的美,落入凡间的彼岸花
[11 楼] | Posted: 2005-01-19 12:05 顶端
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嗯,写得真好,感谢转贴

前面有个分叉口,俺定睛一看,左边一个路标:天堂中的地狱,右边一个路标:地狱中的天堂。沉吟半响,俺闭上眼睛,拍拍毛驴屁股:“也罢,俺这百十来斤就交给你了”。
半响之后,俺睁开双眼,迎面六个大字:地狱中的地狱
......
这个畜生!!
[12 楼] | Posted: 2005-01-19 12:24 顶端
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以下是引用素颜在2005-1-19 12:05:40的发言:

我可没有说善良的过头是指不要赔款。


不要赔款是一种策略,至于这种策略是短期有效还是长期有效,还不能一概而论。不要赔款可以成为我方的一个筹码,但这个筹码如果用的太久,还伴随着没有实质努力的不思进取的话,那么就会产生边际效应,越来越弱。


当年之所以日本和中国可以握手,有两方面的原因。第一,也是最重要的,是日本被美国的两次SHOCK弄的晕头转向,尤其被第一个,也就是尼克松访华弄晕了。当时,日本在冲绳问题和对美出口纺织品问题上与美国正在进行谈判。美方把两个事件联合,最后达到非常完美的结果,那就是在冲绳依然保留紧急时刻调动军备的权力,同时对日本来的纺织品也进行了限制。美国之所以这么强,在于日本人在美国人面前的软弱性,以及他们一味的等待再等待的迟缓的外交策略。深深压制他们的是,是对被美国“抛弃”的恐惧。因此,当尼克松主动向周恩来伸出手的时候,日本人这才幡然省悟,但是已经为时已晚,只剩下深深的被欺骗和伤害的感觉。也直到这个地步,跟随美国的日本才开始改变它的外交策略,把手伸向了中国。


第二个原因,是我方在国际社会中举步维艰的境地造成。毕竟是冷战时期,当美国还没有用联中抗苏的策略的时期,中国是完全的“不受欢迎的国家”,这也是为什么我们说周恩来是伟大的,因为他打开了新的局面。所以,在对日问题上,凭着国际形势的逆转,我们也适当的采取了这样的策略。这于我们的国家利益是绝对有好处的。


所以说,不要赔款在那时是个明智之举,且此明智的效果持续了相当一段时间。可是,是不是说这是一个我们可以一直倚仗的法宝呢?当然不是。我想毛泽东老人家如果还活着,也不会傻到相信依靠别人的愧疚感来维持国际关系的天真想法。他当年力拔山兮气盖世的时候,靠的所谓“党的建设,群众路线,统一战线”都是建立在自己的奋斗基础之上的,是依靠着最天真最善良最容易被愚弄和煽动,也是最容易被抛弃的农民兄弟的。这也就是为什么日本人,蒋介石,美国人都统统地被他老人家干掉的原因。(因此,我很佩服他。)


可是,国际政治不是新民主主义革命,不可以以一个民族主义者愤怒的肌肉来解决问题。所以要联盟,所以要和谈,都是为了利益和自身的发展。可是,请不要忘记这些都要建立在自身的强大之上的,这个强大不只是所以经济的强大,这么理解肤浅之极。这个强大主要还是指体制策略的正确。有良性的体制必然可以产生正确的策略。而今天中国的体制之差,使得我们浪费了很多资源,人才和机会,从而在教育上,经济上都成为不折不扣的落后者。为什么我们今天不能重拾毛泽东老人家的精华呢?也好好的建设,好好的依靠群众呢 ,好好的联合起无党派和非共产党人士呢?我们没有,也很难会有。所以,结果就是我们落后着,在国际上没有实质的地位,于是也只好依赖着当年日本没有赔款这种筹码在工作着。时间长了,日本人也会逆反,更会瞧不起我们。更何况,现在日本政治正趋向年轻化,这一方面意味着有新的,不顽固不迂腐的人可能和我们合作,但也意味着对历史不那么在意,或者印象不深的人会和我们周旋。我们如果再不调整,再不理顺思路,那么那个筹码就彻底玩完了。


最近报道韩国政府决定自己赔偿在日本殖民阶段受害者的利益。这么做,一些笨蛋又要喊“为什么不让小日本赔?”要知道韩国政府这么做的远见,可以使韩国人世世代代达到空前的团结和对自己祖国的忠诚。“自己被外国人欺负了,有政府在,俺不怕!!!” 就是这样的硬气啊。我们国家可以这么做么?不能。因为经济不允许。可是,我看,即使经济允许也未必有这个远见,魄力和对人民的感情。我们是愚民第一,用民其次,为民最末。(当然,反过来说这也就是为什么不会有这种经济实力的原因。)我们是被“发展是硬道理”这种话给蒙蔽了,以为什么都归结到钱,什么都归结到物质发展上就都可以解决。这不是天真是什么??如果没有一个良好的政治体制,如果你国家最尖端的人才都飞到外国去,你还有什么“发展”可臭屁的??


什么是根本?是人心啊。既然都知道“得民心者得天下”,那就不要在对这句话得理解上只停留在如何给人民好处来成就自己君王梦的肤浅程度上,而是多学一点所谓民主的精髓---“尊重人”!如果我国人民觉得自己的政府在爱着自己,那自然可以以很健康的心态去看待外国,不管人家是发达还是落后。这和一个没有家庭温暖的孩子身心无法正常健康的道理是一模一样的。


当年雷锋同志说对战友要象春天般温暖,对敌人要象秋风扫落叶一般。不管我引用的对不对,我想所谓外交就是这么一回事。真诚地爱着自己的国民,给他们好日子过;狠狠地狡猾地不计一切地对待其他国家,在联合中制约,在制约中联合,这样我们还会在这里大发对日的怨言么?我们还需要纠缠在赔款不赔款的问题上么?我们还会妒忌人家么?我们还用拼命地学日语么?


天行健,君子自强不息!


看了日本人的日记,接着再来看看咱们中国人的回帖,对民族的绝望感不可抑制的又浮了起来。国民素质上的差别实在是比天高、比海深...


明明什么也不懂,怎么就硬是能拿出一副智珠在握的口吻?[em11]


[此贴子已经被作者于2005-1-19 13:19:15编辑过]


前面有个分叉口,俺定睛一看,左边一个路标:天堂中的地狱,右边一个路标:地狱中的天堂。沉吟半响,俺闭上眼睛,拍拍毛驴屁股:“也罢,俺这百十来斤就交给你了”。
半响之后,俺睁开双眼,迎面六个大字:地狱中的地狱
......
这个畜生!!
[13 楼] | Posted: 2005-01-19 13:14 顶端
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呵呵,认识产生于比较。
[此贴子已经被作者于2005-1-19 14:12:04编辑过]


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[14 楼] | Posted: 2005-01-19 14:10 顶端
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哦,原来比较就是给一个结论。。。


连推理的过程都没有,真可惜


阁下们觉得我素质差不要紧,不过“什么也不懂”这种话还是不要轻易随口说。我对我所说的还是负全责的,不是不经过思考的。


不过对一篇文章的理解,因人而异。这也就是为什么我愿意回帖的原因,如果都认为这种一团和气,粉饰太平的文章就是好,那我只好做个少数派。


至于比较得到认识,非常感谢博士的提醒,因为这也是我想说的。。。



[此贴子已经被作者于2005-1-20 20:31:46编辑过]


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[15 楼] | Posted: 2005-01-20 20:25 顶端
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感知,认识,比较,判断这个过程中不一定需要推理。因为不排除推理可能基于错误的逻辑推出歪理。人文社会学不同于自然科学(比如数学物理),与其依赖抽象的推理,不如多从生活中获取众多的信息加以分析比较容易得出接近真实的结论。

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[16 楼] | Posted: 2005-01-20 20:36 顶端
素颜


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“感知,认识,比较,判断这个过程中不一定需要推理。因为不排除推理可能基于错误的逻辑推出歪理”

阁下原来也是怕他推出歪理啊,哈哈,同感。。。

それに

不排除推理可能基于错误的逻辑推出歪理===》所以不一定需要推理

(“不一定”,恩,所以还是可以推理的。。。)

世界在改变,现实的种种纷繁复杂要求人们健忘。

可惜,固执的人啊,难道痛苦是那么容易忘却的么?

是看到的使我迷茫,还是听到的使我慌张,抑或是得到的使我改变?

可惜,固执的人啊,难道周围的影子在转,你也要跟着去么?

当金子变为了粪土,美人变成白骨,

固执的人啊,你才会笑着说,

呵,我从来没移动。。。


[此贴子已经被作者于2005-1-20 20:58:23编辑过]


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[17 楼] | Posted: 2005-01-20 20:56 顶端
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呵呵,后来自己也觉得说得鲁莽了,没有提出具体的意见就给出判断。

不过既然说出口就不用改了,反正这结论也没说错,这种档次的文章竟然被评价为"一团和气,粉饰太平",我只能说:“很遗憾”。

真的是遗憾,我不敢指望一般的中国人也能拥有此文作者如此超脱的立场、公允的态度、敏锐的观察力和足够的现代社会常识,因而也写出让我叫好的文章,我只希望多一点中国人能够看得懂这样的文章,或者至少也能谦虚的去看。



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......
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[18 楼] | Posted: 2005-01-20 21:10 顶端
木鱼


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木鱼来说几句吧:

当初贴这个文章,是因为我从他的日记里感觉到:年龄刚刚二十左右的日本年轻人能以这样谦虚、谨慎,不浮躁的态度去认真地审视历史,观察现实,行文既不过于愤慨激昂也不至于消沉懈怠,而是充满了谨慎的思考,细腻的观察,并且认为自己有责任去了解历史,为中国与日本的共同友好、繁荣进步而做出努力的心态是很难得的。

我想,如果中国的年轻人也能以同等成熟的心态去审视历史,观察日本,观察中国,肯于谦虚,认真地学习,求知,了解,那将是多么好的事情。



就让我如烟花般绽放吧
[19 楼] | Posted: 2005-01-21 00:23 顶端
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