» 您尚未 登录   注册 | 社区服务 | 帮助 | 社区 | 无图版


东方之舟 -> 经济科技 -> 只有货比货,才知道究竟谁是制造大国
 XML   RSS 2.0   WAP 

--> 本页主题: 只有货比货,才知道究竟谁是制造大国 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98982
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73045 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2495 点
在线时间:9741(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-23
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子

只有货比货,才知道究竟谁是制造大国

我在日本长期从事工业AI研发,主要是对各种自动生产的工业产品做品质检测的自动化。

今天我们用光学摄影法来自动测定一下两种水壶的盖子拧紧后的制造精度的小实验。

左边的黑色是中国制造的,右边蓝色的是日本制造的



这黑色的应该是日本公司设计后委托在中国代工制造的



盖子拧紧后先来测定一下黑色的最大偏心量



左边是水壶筒身,右边是盖子,偏心误差测定为0.637mm



旋转180度位置测定一下,偏心量为-0.4mm,也就是说这么大的误差量居然作为良品出厂的。



再来测一下日本制造的水壶盖子的精度



手感封口缝隙较大处测一下,结果是40μm,也就是0.04mm左右



旋转180度处测一下,81.7μm,即这个水壶的最大偏心量为0.08mm左右。



结论是,这两个水壶盖子拧紧后虽然都不会漏水,但偏心量误差中国制造是日本的10倍左右。

你整天叫喊爱国本身没错,但是,你连最基本的东西都不认真做好,你自己周围的人都不爱,你会真的爱国?爱你个头啊。厉害了,你的锅!




于细节处见精神!


天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[楼 主] | Posted: 2020-03-17 11:20 顶端
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98982
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73045 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2495 点
在线时间:9741(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-23
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



黑色那个是我上周新买的,用了之后,偶尔在拧盖子时觉得手心上有异样,顺着盖子边摸了一圈,发现拧紧了之后偏心很厉害,里面虽然有封条不至于漏水,但耐久性肯定会变差,而且我也不觉得是螺纹设计上的问题,应该是加工制上的精度误差太大,照理说,影响加工制造精度达不到设计尺寸规格也是可能的,这应该在产品最终检查时剔除,偏心达到了近1mm了还能卖出来,真的服了。

其实同样的这个黑色水壶我买了2个(另一个准备送人的),另一个相对来说拧紧后的盖子偏心量没有这么大,但也比日本制造的要差一些。

记得我刚进入日本这个行业时,公司接了一个帮食品饮料厂的罐装生产线最后工序自动检测容器外面贴纸的倾斜角度,自动贴纸后的水平度超过0.3度就是次品了,当时我觉得多么可惜,好容易封装完毕的一瓶饮料,因为外面的贴纸有点肉眼都难以察觉的倾斜就报废,太过分了吧。但是日本同事说,日本就是这样,消费者如果购买了贴歪贴标签的一瓶饮料,必然会觉得这家公司标签都贴歪不介意,那里面的饮料品质凭什么可以令人放心呢?这才是一种制造大国的精神和文化,不是表面上山寨一下就能行的。

日本人做东西考虑一直做下去,所以很多公司能传好几代人,中国人做事只图眼前赚一票,最好是零成本狂卷巨款闪人。

不少中国人说他们注重性价比,但其实日本商品无论价格大小质量都放心,几乎与价格是无关的,日本厂商从来不会用价格成本来为商品应有的设计品质开脱,商品的设计功能性能可以简化甚至省略,但绝对不会对设计定型的规格在品质上随意马虎,这就是中国东西总是做不好的思维式顽疾。所以中国人永远不可能做出好东西,因为他们从来不正视自己存在的问题。

为什么中国游客到日本来爆买,以前是爆买家电,后来是遍及各种小商品,甚至指甲钳拔毛钳,这些东西中国都有,为什么他们还要在日本买?结论就是质量。同等质量的商品,日本比中国便宜,而且没有坑蒙拐骗的,可以放心。


天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[1 楼] | Posted: 2020-03-17 12:29 顶端
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98982
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73045 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2495 点
在线时间:9741(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-23
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



小商品的精度真的不重要吗?纯粹是误解!

中国游客能在日本到处爆买,刚开始他们是爆买日本家电和照相机,然后是一手电筒饭煲一手马桶座从吃到拉都包了,然后是化妆品保健药,甚至是大创百元店的非高科技小商品。

中国人为什么连指甲钳拔毛钳都要在日本爆买?听下来就是,日本的拔毛钳便宜不说,而且比中国的严丝合缝精度高,一拔一个准,不会打滑,要知道这些都是百元均一店的东西。100日元一个硬币在日本几乎不能购物,除了百元均一店。

不要小看一个拔毛钳子,制作精度好不好,直接影响使用效果,用过一个好的拔毛钳,你扔掉10个都不可惜。


天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[2 楼] | Posted: 2020-03-17 14:02 顶端
雨也飘飘

终身成就奖
头衔:鱼儿村鱼儿村
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 31
发帖: 10229
东方威望: 84049 东方点
东方金钱: 434 东方币
东方贡献值: 0 东方点
好评度: 374 点
在线时间:1678(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-15
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



这是根本。但是,大陆人听不进去的。至少目前听不进去。

为何欧洲人不喜欢美国白人,恐怕也在这个上。


我就是我。我从山中来,带着兰花草。
[3 楼] | Posted: 2020-03-17 23:10 顶端
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98982
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73045 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2495 点
在线时间:9741(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-23
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



看看日本公司是如何提供售后服务的

前几天,我在日本亚马逊上买了几个Made in China的保温水壶,结果发现其中一个拧紧后的盖子偏心很严重,为此我特意联系了该产品的制造公司日本珍珠金属总部,现在向大家汇报一下厂家跟我之间的往来讯息。供大家参考日本公司的售后服务是如何对应的。

我最先的询问邮件内容原文和翻译如下:

询问内容:
购买了贵公司产品的H-6934水壶,底部贴有中国制造的标签。这个产品的质量管理是日本方面的,还是连质量管理一起承包给中国方面的?进入日本时日本方面还再次检查吗?也就是说,盖子在水壶上拧紧之后会有1mm左右的偏心量,很难觉得这是设计上允许的误差,买了两个另一个没有问题。


天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[4 楼] | Posted: 2020-03-24 09:43 顶端
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98982
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73045 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2495 点
在线时间:9741(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-23
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



厂家回音
XX先生
一直受您惠顾,我是珍珠金属公司企划部负责消费者的渡边。感谢您平时喜欢用弊公司的产品。

您询问的内容看了之后,对敝公司产品给您造成的不便深表歉意。这个产品是按照敝公司规格由中国的协作工厂生产的,质量管理也是与协作工厂一起合作的。
您指出的问题已经转达给了各有关部门,给我们毫无保留的提出意见,今后我们会努力反映到产品上。

让您用了不能满足的产品很对不起,希望在确认了购买金额和购买商店之后,让我们用退货退款来对应。在您方便的时候请告诉我们。另外,在确认了手续完毕后,我们会用挂号信给您邮寄退款,给您添麻烦了,请联系我们。下面是退货的手续。
很不好意思,请到您附近的大和运输营业所或代理店,按照收件人付款的方式把商品送回珍珠金属消费者部门。退回的东西简易包装即可,退货时如果可能,请附上知道购价的收据(没有也不要紧)或是写个价格留言也可。
<退货地址>
邮政编码955-0821
新泻县三条市五明190番地
珍珠金属株式会社
消费者部门
电话番号:0256-35-3113
这次特意选择了敝公司的产品,却不能让您满意,实在是太对不起了,再次表示道歉。希望今后能继续选用弊公司的产品,那就是我们的荣幸了。非常不好意思,请多多关照。


天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[5 楼] | Posted: 2020-03-24 09:44 顶端
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98982
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73045 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2495 点
在线时间:9741(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-23
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



珍珠金属株式会社 
企划部负责消费者的渡边先生:

谢谢你的回信和对应。

关于这件事,我来询问的目的并不是想要退货退款,因为我已经在使用,而且使用上也没有什么问题,虽然盖子错位比较大,实话说在耐用上有点不安。

中国在10年前就开始很自豪是制造大国,日本的制造业也为了降低成本增加国际市场的竞争力,在生产上采取了多种多样的方法。因此作为我们消费者也能使用上很多价廉物美的商品,这是一件很高兴的事。
但是,这些东西大部分是日本设计,然后在中国或东南亚各国人工费便宜的地方制造的,中国叫做代工,但最终的质量保证都是以日本人在做为前提的。

我自己是日本制造业的工程师,在日本各种生产现场长年从事运用AI技术的检查自动化系统,其中包括食品医疗品的容器,还有精度要求更高的显微镜世界的半导体晶圆和液晶面板电路的检查设备。
不管是什么产品,生产上尽管追求100%的良品,但实际上由于各种原因总会出现次品(也就是超出设计允许公差范围的东西)。为了不让次品当做商品流出去,本来产品都有最终外观检查这道工序(无论是人工检查还是自动检查,全数检查还是随机抽查)。

这次的水壶是很便宜的商品,但是盖子拧紧之后有1mm的偏心的话,我会一下子有一种怀疑是不是没有拧紧的错觉,而且1mm的错位怎么都觉得不可能是设计规格所允许的误差,质量检查究竟是在中国还是在日本做的,我想知道。

最近,日本销售的商品比以前质量要差了会常常遇见,中国现在还有很多人觉得便宜的东西质量差是没办法的事,对此,日本的消费者几乎不会这么认为,便宜的商品它也是商品,或许在性能功能上设计的比较节约成本,但是不可能会无视质量的吧。如果允许牺牲质量,恐怕不仅不会被先进国认可,也会给日本的制造业带来可怕的危机。
这次我提出这个问题的契机是曾经很有名的中国游客在日本爆买的事,另一方面,他们又有很多人反日抵制日货,所以我的关于日本市场销售的那么多的Made in China因为是日本做基本设计日本管理质量的,其实完全不同于中国市场上的Made in China东西,这个论点在网上成为话题。

为此,我特意对贵公司的产品用摄象处理的方法进行了精密计测(那是我的专业),想调查清楚这个次品的发生源究竟是中国还是日本。

贵公司的产品除了这次购买的300ml的两个水壶以外,上个月我还买过三个200ml的水壶,我平时用的压力锅也是贵公司的产品,没有任何质量问题。这次出了次品,可能是树脂材料的盖子在制造中发生了什么误差,这样的次品,我是在亚马逊上购买的,存在不是贵公司管理范围的可能性,也就是说,据我所知,中国的承包商往往会比日本的订单多生产一些,然后多余的,尤其是规格外的次品流入了市场。

写得有点长了,简单而言,我想针对网上有关日本公司也卖很不象样的次品这件事调查清楚,在你们可能的范围,可以告诉我这个商品的质量是怎么样管理的吗?拜托了。


天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[6 楼] | Posted: 2020-03-24 09:46 顶端
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98982
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73045 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2495 点
在线时间:9741(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-23
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



厂家回音

XX先生
承蒙关照,我是珍珠金属企划部负责消费者的渡边。

我看了你的回信内容,非常感谢。

这次不能让你满意,实在是对不起了,再次表达我的歉意。
质量检查是制造工厂的中国方面按照管理规定进行的,你说的盖子的问题,有可能是完成品在成型时发生了什么略有不达标的状况。

外观检查时如果被判定为成型不良的盖子会剔除,我们推测或许是报废处理有不够明确的地方造成的次品混入了。
根据本次事情,我们再次警告处理必须明确在当天扔在规定的处理箱内。希望这次能得到您的宽容,并在今后继续喜欢我们的产品,再次请多多关照。


天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[7 楼] | Posted: 2020-03-24 09:47 顶端
东京博士

宣传大使奖
头衔:上海老懂经上海老懂经
该用户目前不在线
级别: 论坛议员
精华: 297
发帖: 98982
东方威望: 1736676 东方点
东方金钱: 73045 东方币
东方贡献值: 509 东方点
好评度: 2495 点
在线时间:9741(小时)
注册时间:2004-01-04
最后登录:2020-09-23
查看作者资料 发送短消息 推荐此帖 引用回复这个帖子



珍珠金属株式会社 
企画部负责消费者的渡边先生:

感谢您在忙碌中给我的回信。

日本的制造生产今后包括在海外委托制造的部分,能够对应长期构筑起来的
客户的信赖关系,我想我也会跟大家一起努力在质量上更加注意管理。

请多多关照。


天生一件新马甲,无限风光看砖头。

[8 楼] | Posted: 2020-03-24 09:48 顶端

东方之舟 -> 经济科技




Powered by PHPWind v4.3.2 Code © 2003-06 PHPWind
Total 0.148527(s) query 5, Time now is:09-24 06:34, Gzip enabled

You can contact us